{"id":16037,"date":"2026-07-19T10:25:52","date_gmt":"2026-07-19T13:25:52","guid":{"rendered":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/?p=16037"},"modified":"2026-07-19T10:29:25","modified_gmt":"2026-07-19T13:29:25","slug":"operacion-argentina-de-que-trata-el-libro-que-recorre-las-cuatro-decadas-de-democracia-y-asegura-que-en-el-peronismo-hoy-no-quieren-que-se-vaya-milei-y-que-haga-el-trabajo-sucio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/?p=16037","title":{"rendered":"\u201cOPERACI\u00d3N: ARGENTINA\u201d, DE QU\u00c9 TRATA EL LIBRO QUE RECORRE LAS CUATRO D\u00c9CADAS DE DEMOCRACIA Y ASEGURA QUE EN EL PERONISMO HOY NO QUIEREN QUE SE VAYA MILEI Y QUE HAGA EL TRABAJO SUCIO"},"content":{"rendered":"

Escrito por la periodista\u202fy polit\u00f3loga \u202fAstrid Pikielny y el\u202fdoctor en ciencia pol\u00edtica\u202fAndr\u00e9s Malamud; un recorrido desde 1983 hasta el \u201cfen\u00f3meno Milei\u201d. El periodista Pablo Sirv\u00e9n de LA NACION quien dialog\u00f3 con los autores del libro, brinda detalles de una obra que retrata la cr\u00f3nica pol\u00edtica de los presidentes, desde Alfons\u00edn hasta Milei<\/strong><\/p>\n

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Despu\u00e9s de la\u202fasunci\u00f3n\u202fal poder del presidente Javier Milei, empez\u00f3 a gestarse\u202fla idea de Operaci\u00f3n: Argentina, el libro que escribieron a cuatro manos la periodista\u202fy polit\u00f3loga\u202fAstrid Pikielny y el\u202fdoctor en ciencia pol\u00edtica\u202fAndr\u00e9s Malamud, tan conocidos ambos por\u202fsus\u202fparticipaciones p\u00fablicas.<\/p>\n

Organizado en siete cap\u00edtulos,\u202fm\u00e1s un \u201cGlosario del buen libertario\u201d,\u202fse arm\u00f3 sobre la base de una\u202fconversaci\u00f3n semanal\u202fdurante\u202fvarios meses\u202fde manera peculiar. Son\u202f\u201cdi\u00e1logos sobre cuatro d\u00e9cadas de democracia\u201d\u202f\u2013tal como promete el subt\u00edtulo de tapa\u2013\u202fque\u202ftuvieron lugar en Buenos Aires\u202fy\u202fen Lisboa, donde vive Andr\u00e9s, pero tambi\u00e9n\u202fen infinidad de cruces\u202fvirtuales que tuvieron hasta llegar\u202fa la versi\u00f3n que se encuentra en todas las librer\u00edas.<\/p>\n

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Los autores: Astrid Pikielny y Andr\u00e9s Malamud<\/figcaption><\/figure>\n

Es una obra que\u202fapela a un gran poder de s\u00edntesis ya\u202fque\u202fno llega a las 200 p\u00e1ginas. Se lee muy r\u00e1pido, no solo por su extensi\u00f3n sino porque abordan los distintos temas de manera amena y fluida.\u202fInversamente proporcional a su tama\u00f1o, es\u202fla claridad con que repasan distintos asuntos de trascendencia nacional, tomando como punto de partida 1983, el a\u00f1o del fin de la \u00faltima dictadura militar y la restauraci\u00f3n de la democracia,\u202fhasta\u202fllegar\u202fhasta nuestros d\u00edas. Pero\u202fno se quedan\u202fen el pasado, sino que\u202fel an\u00e1lisis que hacen es\u202fa la luz del presente. As\u00ed, la figura de Javier Milei es un protagonista intermitente al que desmenuzan con desapasionado equilibrio. Entre otros personajes de estas cuatro d\u00e9cadas que repasan, Ra\u00fal Alfons\u00edn\u202ftambi\u00e9n ocupa un lugar de relevancia en el libro, como una contrafigura complementaria.<\/p>\n

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“La misi\u00f3n de Milei ser\u00eda\u202fcomplementar\u202fla tarea inconclusa de Alfons\u00edn\u202fsi\u202farregla la econom\u00eda.\u202fMilei\u202fvendr\u00eda a ser el\u202fAlfons\u00edn\u202fde la econom\u00eda”, dice Astrid Pikielny (Fuente: Captura de Imagen)<\/figcaption><\/figure>\n

\u201cPensamos\u202fen\u202fhacer un libro\u202f\u2013comenta\u202fPikielny\u2013\u202fque recorriera\u202flas distintas estaciones\u202fdel pasado,\u202fpero al mismo tiempo nos dimos cuenta\u202fque\u202ftambi\u00e9n es\u202fun libro sobre\u202fMilei y\u202fpor qu\u00e9 la sociedad lo puso donde lo puso, tratando de\u202fentender si Milei\u202fes solo la expresi\u00f3n local de un fen\u00f3meno internacional o es otra cosa.\u201d<\/p>\n

La periodista subraya que\u202fse han mantenido muy\u202falertas ya que el \u201cfen\u00f3meno Milei\u201d es contempor\u00e1neo y en evoluci\u00f3n.\u202f\u201cPor eso\u202f\u2013agreg\u00f3\u2013\u202fprocuramos\u202fno confundir el ruido y el estr\u00e9pito\u202fdel momento\u202fcon cosas que podr\u00edan ser transformaciones de fondo.\u202fEstamos hablando de un fen\u00f3meno extra\u00f1o, an\u00f3malo, disruptivo\u202fy\u202fdistinto\u202fdel\u202fque hay cosas que no sabemos\u201d.<\/p>\n

Para Helena Carreiras, la esposa de Malamud,\u202fAndr\u00e9s\u202f\u201creside en Portugal, pero vive en la Argentina\u201d. Ellos se conocieron cuando cursaban el doctorado en Ciencias Sociales y Pol\u00edtica en el Instituto Universitario Europeo, en Florencia,\u202fy\u202fse enamoraron. Malamud\u202fse mud\u00f3 a Lisboa en 2002. Helena alude a que su marido se la\u202fpasa m\u00e1s tiempo en la Argentina que all\u00e1.<\/p>\n

\u201cLlevo ocho viajes en lo que va del a\u00f1o\u201d, confirma Malamud tras haber pasado la noche a bordo de un \u00f3mnibus que lo trajo desde su Olavarr\u00eda natal, adonde fue a presentar el libro.<\/p>\n

\u201cMe conoce mejor que mi mam\u00e1\u201d, confiesa\u202fAndr\u00e9s\u202facerca de la \u201cmarca personal\u201d que Astrid le hizo durante todo el proceso de elaboraci\u00f3n del libro, en el que no solo\u202fle\u202fhace preguntas\u202fprofundas y\u202fbien fundamentadas, sino que introduce cada\u202fcap\u00edtulo con muy clarificadores pr\u00f3logos que plantean los escenarios de cada tramo a analizar.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo es escribir de a dos?<\/p>\n

Malamud: -Astrid era la parte activa,\u202fla que hac\u00eda el trabajo de planeamiento y preparaci\u00f3n.\u202fLa construcci\u00f3n es conjunta. Fue\u202fm\u00e1s pensar juntos que escribir juntos.<\/p>\n

-La idea m\u00e1s provocativa del libro, que aparece en distintos tramos, es que, adem\u00e1s de\u202fdestacar a Alfons\u00edn como art\u00edfice del legado que permanece de vivir en democracia, que\u202fa Milei\u202fle tocar\u00eda un papel trascendental similar si\u202fconsigue enderezar la econom\u00eda.<\/p>\n

M.:\u202f-Es que\u202fno hay dos v\u00edas paralelas, la del mercado y la del\u202fEstado. Est\u00e1n en di\u00e1logo permanente\u202ftanto en sus fracasos como en sus \u00e9xitos.\u202fEsto parece contradictorio y ni Milei ni Alfons\u00edn estar\u00edan de acuerdo. Pero Milei es un presidente democr\u00e1tico.\u202fLa democracia en\u202fla\u202fArgentina fue\u202frefundada\u202fpor Alfons\u00edn\u202fy\u202fMilei es una de las consecuencias tambi\u00e9n del \u00e9xito democr\u00e1tico.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 los argentinos nos destacamos en tantos \u00f3rdenes (deportes, cient\u00edficos, literatura, etc.) y la pol\u00edtica no funciona?<\/p>\n

M.:\u202f-Funciona. Tenemos democracia,\u202fque\u202fes el sistema que pacifica el conflicto pol\u00edtico. Nuestra sociedad es arisca\u202fy\u202fnuestras instituciones son\u202fagrestes.\u202fHay curvas violentas, subidas y bajadas imprevistas, pero no te\u202fvas a la banquina, algo que pas\u00f3\u202fhasta el 83.\u202fSi nos quejamos de la pol\u00edtica es porque tenemos inflaci\u00f3n. Si vamos a mirar los pa\u00edses de la regi\u00f3n, todos son m\u00e1s violentos que nosotros, social y pol\u00edticamente. Hay m\u00e1s homicidios en la calle y hay m\u00e1s candidatos\u202fy periodistas\u202fasesinados. En la Argentina no pasa eso.\u202fCulpamos a la pol\u00edtica por la econom\u00eda y\u202fMilei\u202fes el producto de una demanda de la sociedad de resolver el problema econ\u00f3mico.<\/p>\n

-Pon\u00e9s\u202funa ficha muy optimista en Milei.\u202fPara comprobar si tu tesis es v\u00e1lida,\u202f\u00bftendremos que esperar cuarenta\u202fa\u00f1os?<\/p>\n

M.:\u202f-No, lo\u202fvamos a saber\u202fantes.\u202fLos programas de estabilizaci\u00f3n en\u202fla\u202fArgentina tuvieron corta vida. El m\u00e1s largo fue la Convertibilidad, que\u202fdur\u00f3 diez\u202fa\u00f1os. As\u00ed que\u202fno\u202fprecisamos que pasen\u202fcuarenta a\u00f1os. Vamos a saber antes si\u202fla econom\u00eda se estabiliza.<\/p>\n

-Despu\u00e9s de todo,\u202fentonces,\u202f\u00bfno ser\u00edan tan malos nuestros presidentes?<\/p>\n

M.:\u202f-Ninguno de ellos es un carnicero\u202fni\u202fun dictador. La pol\u00edtica argentina crea presidentes que son vistos en el mundo con consideraci\u00f3n. El problema argentino sigue siendo la inflaci\u00f3n,\u202fno la pol\u00edtica.<\/p>\n

Pikielny:\u202f-La tesis\u202fde Andr\u00e9s\u202fpuede ser muy interesante, pero\u202ftambi\u00e9n\u202fes provocativa. En 1930, con el golpe de Estado\u202fen\u202fla\u202fArgentina,\u202fse rompen la pol\u00edtica y la econom\u00eda\u202fy\u202fvamos a los tumbos\u202falternando gobiernos civiles y militares. En el 83 Alfons\u00edn recupera la pol\u00edtica\u202fy\u202fla democracia, pero\u202fnunca se\u202flogra ordenar la econom\u00eda, que es la gran cuenta pendiente.\u202fLa misi\u00f3n de Milei ser\u00eda\u202fcomplementar\u202fla tarea inconclusa de Alfons\u00edn\u202fsi\u202farregla la econom\u00eda.\u202fMilei\u202fvendr\u00eda a ser el\u202fAlfons\u00edn\u202fde la econom\u00eda. El objetivo que se espera de \u00e9l es que deje una democracia fiscalista,\u202fun orden\u202fmacroecon\u00f3mico, que termine el mandato y que su legado lo sobreviva.<\/p>\n

-En la primera parte de su gobierno, Milei no alud\u00eda demasiado al kirchnerismo y tanto\u202fa\u202fCristina como\u202fa\u202fM\u00e1ximo Kirchner\u202fse los notaba hasta un poco fascinados con el personaje, al que catalogaban como \u201cplebeyo\u201d, y no lo masacraban con odio como lo hacen\u202fhabitualmente con Macri. Sin embargo, Milei empez\u00f3 a virar y a volverse cada vez m\u00e1s expl\u00edcitamente\u202fantiK. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

M.:\u202f-Lo adjudico a la demora en lograr resultados econ\u00f3micos. Si hubiera conseguido resultados econ\u00f3micos m\u00e1s r\u00e1pido, no hubiera necesitado construir un enemigo para justificar las dificultades. El\u202f\u201criesgo\u202fkuka\u201d\u202fle permite decir que la culpa es de otro,\u202fmientras gana tiempo para lograr resultados. \u00c9l fue el primer presidente transversal que sac\u00f3 tantos votos en las\u202fvillas\u202fcomo\u202fen\u202flos\u202fcountries.\u202fTuvo muchos m\u00e1s\u202fvotos peronistas\u202fque Alfons\u00edn.<\/p>\n

-Empieza \u201cla casta\u201d a ser un eslogan vac\u00edo?<\/p>\n

P.:\u202f-Ya en el poder Milei\u202fdeja de ser\u202fun\u202foutsider\u202fy\u202fse convierte en un\u202finsider, con un mont\u00f3n de funcionarios\u202fdel macrismo en el gabinete y\u202fcon\u202fManuel\u202fAdorni\u202freemplazado por\u202fDiego\u202fSantilli\u202fparece\u202fun reconocimiento,\u202fmuy a su pesar,\u202fde la necesidad de pol\u00edticos profesionales y tradicionales.\u202fQue un pa\u00eds\u202fno se conduce\u202fsolo con amateurs, aficionados o aventureros, que conducir el pa\u00eds requiere de tener pol\u00edticos profesionales a cargo.\u202fHay una ret\u00f3rica dogm\u00e1tica, pero es m\u00e1s pragm\u00e1tico de lo que parece.<\/p>\n

M.:\u202f-M\u00e1s all\u00e1 de definir su naturaleza de si\u202fMilei\u202fes pol\u00edtico o no, est\u00e1 claro que hace pol\u00edtica.\u202fY no la hace tan mal. En parte la delega\u202fen\u202fla hermana y los Menem, pero el pragmatismo de \u00e9l es lo que le permite mantener un discurso r\u00edgido y una pr\u00e1ctica flexible.<\/p>\n

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“En\u202flos tiempos\u202fde Menem hab\u00eda que ser neoliberal, prolijo. En la \u00e9poca de\u202fMilei\u202fhay que ser populista, leonino.\u202fLos grandes l\u00edderes\u202fdisruptivos\u202fen el mundo cultivan el pelo”, dice Malamud<\/figcaption><\/figure>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 le va mejor a La Libertad Avanza\u202fen el interior que en las dos Buenos Aires (CABA y provincia)?<\/p>\n

M.:\u202f-Por la pandemia, que fue un proceso global que en Am\u00e9rica Latina fue gestionado peor que en el resto del mundo. Significan dos\u202fa\u00f1os en que los chicos no fueron a la escuela. Y en la\u202fArgentina esa decisi\u00f3n se toma desde el centro urbano, desde el AMBA, por\u202ftres porte\u00f1os: el presidente de la Naci\u00f3n, Alberto Fern\u00e1ndez;\u202fel gobernador bonaerense, Axel Kicillof y el jefe de gobierno porte\u00f1o, Horacio Rodr\u00edguez Larreta.\u202fEso gener\u00f3 un resentimiento que transform\u00f3 la grieta. La grieta era la Capital gorila contra el conurbano peronista y el pa\u00eds a remolque. A partir de la\u202fcuarentena y del encierro del pa\u00eds,\u202fse revela el interior. M\u00e1s all\u00e1 de la interpretaci\u00f3n, esto est\u00e1 medido: Milei\u202fsale tercero en CABA y en la provincia. En cambio, gana en 16 provincias. Fue una reacci\u00f3n contra el AMBA.<\/p>\n

-Ustedes hablan de un tr\u00edpode en el \u00e9xito\u202fde Milei:\u202fla crisis fiscal, la reacci\u00f3n federal\u202fcontra el AMBA\u202fy los varones\u202fj\u00f3venes\u202fen redes sociales. \u00bfAlcanza para la elecci\u00f3n de 2027?<\/p>\n

M.:\u202f-Depende del nivel de participaci\u00f3n.\u202fEn casi todos los pa\u00edses\u202fse\u202frestringe la participaci\u00f3n,\u202fse\u202fvota menos. En Gran Breta\u00f1a estamos viendo resultados inesperados porque los mayores votan m\u00e1s y los j\u00f3venes votan menos.\u202fSi se sigue votando\u202fen la Argentina\u202fcomo hasta ahora no tenemos que esperar ah\u00ed un impacto.\u202fPero no sabemos si se va a seguir votando como hasta ahora.<\/p>\n

-Se dice\u202fque\u202fsi a Milei le va bien, el Pro desaparece, pero\u202fque\u202fsi le va mal, tambi\u00e9n le juega en contra\u202fal macrismo\u202fpor la cantidad de funcionarios de esa extracci\u00f3n que tiene el Gobierno. Sin embargo, Andr\u00e9s, vos suger\u00eds que si al oficialismo le va \u201cm\u00e1s o menos\u201d hay una chance para el Pro. \u00bfQu\u00e9 ser\u00eda \u201cm\u00e1s o menos\u201d?<\/p>\n

M.:\u202f-M\u00e1s o menos es lo que est\u00e1\u202focurriendo contempor\u00e1neamente en todo nuestro continente.\u202fQue los presidentes no son reelegidos, pero tampoco destituidos. En la mayor parte de los casos lo que observamos son presidentes que tienen reelecci\u00f3n, pero no la consiguen.\u202fEl patr\u00f3n en Am\u00e9rica Latina es o te destituyen o reeleg\u00eds.\u202fEl \u00e9xito es reelegir, el fracaso no terminar. M\u00e1s o menos es terminar,\u202fpero\u202fno\u202fser\u202freelecto.<\/p>\n

P.:\u202f-Como\u202fMilei\u202fllega, sobrevive y se sostiene en contra de los pron\u00f3sticos\u202fy\u202fde los manuales, no s\u00e9 si en su caso hay que pensar m\u00e1s en los patrones o en la\u202fexcepcionalidad.\u202fSi Milei\u202fse qued\u00f3 con funcionarios del Pro\u202fy\u202fcon los votos\u202fy\u202fel programa del Pro, \u00bfqu\u00e9 destino, qu\u00e9 sobrevida tiene el Pro? Pero tambi\u00e9n quiz\u00e1s podr\u00edamos pensar en los movimientos largos de la historia y que en el\u202fpostmile\u00edsmo\u202fhaya un liderazgo m\u00e1s sobrio, que mantenga el rumbo por m\u00e1s\u202fque cambie el timonel o\u202fel capit\u00e1n.<\/p>\n

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Durante la pandemia, las decisiones en la\u202fArgentina se tomaron desde el centro urbano, desde el AMBA, por\u202ftres porte\u00f1os: el presidente de la Naci\u00f3n, Alberto Fern\u00e1ndez;\u202fel gobernador bonaerense, Axel Kicillof y el jefe de gobierno porte\u00f1o, Horacio Rodr\u00edguez Larreta.\u202f”Eso gener\u00f3 un resentimiento que transform\u00f3 la grieta. A partir de la\u202fcuarentena y del encierro del pa\u00eds,\u202fse revela el interior”, dice Malamud Telam<\/figcaption><\/figure>\n

-De\u202fcinco elecciones presidenciales, el kirchnerismo\u202fgana cuatro y de cinco intermedias pierde cuatro. \u00bfPor qu\u00e9 tanta diferencia entre unos comicios y\u202fotros?<\/p>\n

M.:\u202f-El peronismo\u202ftiene reputaci\u00f3n ejecutiva;\u202fel\u202fno peronismo, no. Hist\u00f3ricamente el peronismo es el partido de gobierno y el radicalismo, el partido de control. Entonces es normal que la gente vote a alguien que sabe gobernar y despu\u00e9s vote por\u202falguien que sepa controlar. Vos\u202fvot\u00e1s\u202fa un gobernante y\u202fes normal que nadie te cumpla todas las promesas ni consiga todos los objetivos. Entonces,\u202fen la elecci\u00f3n siguiente lo\u202fcastig\u00e1s. El peronismo era m\u00e1s eficiente en concentrar su voto en\u202funa oferta que garantizase 40%, mientras que el resto estaba fragmentado.\u202fFragmentado en una legislativa te puede ir bien. Pero\u202ften\u00e9s\u202fque concentrar el voto para\u202fganar la elecci\u00f3n\u202fejecutiva.<\/p>\n

P.:\u202f-Milei parece haberle arrebatado al peronismo la bandera del orden, \u00bfno? No solo el control de la calle, sino el orden econ\u00f3mico, b\u00e1sicamente. Es una f\u00f3rmula mejorada.<\/p>\n

M.:\u202f-Alberto rompi\u00f3\u202ftodo.<\/p>\n

P.:\u202f-Los Fern\u00e1ndez rompieron todo.<\/p>\n

-Ustedes dicen en el libro que de cada crisis econ\u00f3mica surgen l\u00edderes inesperados, como\u202fN\u00e9stor Kirchner y Javier Milei. Si a Milei no le va tan bien, \u00bfexistir\u00e1 la\u202ftentaci\u00f3n de volver a\u202fprobar con otro candidato disruptivo?<\/p>\n

M.:\u202f-Lo que estamos viendo en toda Am\u00e9rica Latina, pero fuera tambi\u00e9n, es que los partidos tradicionales hacen agua. Y surgen partidos nuevos\u202fque\u202fganan y despu\u00e9s hacen agua tambi\u00e9n. Hay una renovaci\u00f3n partidaria que nunca hab\u00eda ocurrido. En Am\u00e9rica Latina, el 80% de las elecciones son ganadas por partidos nuevos y el pr\u00f3ximo partido que gane va a ser nuevo tambi\u00e9n.\u202fEn\u202fla\u202fArgentina\u202fdel siglo XX\u202flo que vemos es que\u202fganaban partidos tradicionales, radicales y peronistas. En el siglo XXI ganan partidos nuevos, el Pro\u202fy\u202fla Libertad Avanza. \u00bfY qu\u00e9 es lo que tenemos que esperar? M\u00e1s partidos nuevos.<\/p>\n

P.:\u202f-…que son estrellas fugaces, porque tienen una sobrevida corta en comparaci\u00f3n con los partidos tradicionales de larga data.<\/p>\n

M.:\u202f-Aquellos estaban\u202fsupervinculados\u202fcon el l\u00edder.\u202fLos partidos populistas tradicionales dejaban legado. Per\u00f3n fund\u00f3 el peronismo, muri\u00f3\u202fy sigue el partido. Y ahora los nuevos populismos\u202fmueren con el l\u00edder populista.<\/p>\n

-Ustedes afirman\u202fque\u202fMilei atrae\u202fm\u00e1s\u202fa los capitalistas\u202fque al capital. \u00bfMe explican\u202fla diferencia?<\/p>\n

M.:\u202f-La Argentina tiene una historia larga de inestabilidad, de\u202fruptura de contratos, de recesiones, de defaults, de sobresaltos de todo tipo.\u202fEse trauma no se cura en dos\u202fa\u00f1os o quiz\u00e1s ni siquiera en dos mandatos.\u202fEn\u202fel\u202fcaso de\u202fMilei\u202fhabr\u00e1 eventualmente capitales interesados en llegar, pero est\u00e1n mirando\u202fqu\u00e9 pasa en\u202f2027,\u202fcon una mirada a largo plazo.<\/p>\n

-Seg\u00fan ustedes\u202fMenem se fue cortando las patillas y\u202fMilei\u202fse las fue alargando. \u00bfQu\u00e9 significa eso?<\/p>\n

M.:\u202f-En\u202flos tiempos\u202fde Menem hab\u00eda que ser neoliberal, prolijo. En la \u00e9poca de\u202fMilei\u202fhay que ser populista, leonino.\u202fLos grandes l\u00edderes\u202fdisruptivos\u202fen el mundo cultivan el pelo. Trump,\u202fBoric, Milei, Bukele,\u202fDe la\u202fEspriella. Hay un tema de\u202fpeluquer\u00eda que est\u00e1 dando\u202fvueltas.\u202fEn la \u00e9poca del neoliberalismo, en los 90, hab\u00eda que parecerse a la norma. Ahora la norma es ser diferente\u202fporque el presidente rebelde\u202fviene a romper el sistema.\u202fMilei\u202fcuida su melena.\u202fEl pelo es la marca.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 la econom\u00eda no\u202farranca?<\/p>\n

M.:\u202f-Desde 1880\u202fhasta\u202f1930\u202ftuvimos un\u202fmodelo agroexportador.\u202fDesde\u202f1930 hasta 1975, el modelo\u202findustrial sustitutivo. Desde entonces,\u202fnada.\u202fEl problema argentino es que nos quedamos sin estructura productiva\u202fy la plata empieza a hacerse con plata y no con producci\u00f3n.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 tiene tantos\u202fproblemas\u202fel autodenominado progresismo argentino\u202fcon\u202fel tema fiscal\u202fmientras\u202fque\u202fgobiernos lim\u00edtrofes con\u202fsimilar sesgo ideol\u00f3gico\u202fno los han tenido?<\/p>\n

M.: -Es\u202funa\u202fgran cuenta pendiente en la Argentina.\u202fCuando uno ve\u202fen\u202fla regi\u00f3n, hay gobiernos de centro izquierda o de centro derecha, coaliciones de distinto tipo que han\u202fdecidido respetar un orden fiscal. No ha sido el caso de la Argentina y eso explica buena parte del fracaso econ\u00f3mico.\u202fEl progresismo argentino no es fiscalista porque la derecha argentina no lo fue. La derecha argentina fue despilfarradora.\u202fNi la dictadura\u202fni Menem\u202ffueron\u202ffiscalistas.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 los argentinos gastamos siempre m\u00e1s de lo que tenemos?<\/p>\n

M.:\u202f-Hay una brecha entre nuestras expectativas de consumo y nuestra capacidad de producci\u00f3n. Una brecha generada por una sociedad de clase media que se acostumbr\u00f3 a vivir pr\u00f3speramente y una econom\u00eda que no consigue alimentar esa prosperidad.<\/p>\n

-\u00bfY estamos empezando a aprender?<\/p>\n

M.: Hay un\u202fperonismo\u202fracional que quiere ser fiscalista. En\u202fcambio\u202fAxel Kicillof\u202fno tiene un discurso fiscalista y,\u202fsin embargo,\u202fno quiere que\u202fa\u202fMilei\u202fle vaya mal, porque siente que la provincia ser\u00eda arrastrada por su fracaso.\u202fA diferencia de 2001, en el peronismo hoy\u202fno quieren que se vaya\u202fMilei, le tienen miedo a la explosi\u00f3n, prefieren que termine y que haga el trabajo sucio.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo saldr\u00e1 la Argentina adelante?<\/p>\n

M.: -La econom\u00eda es condici\u00f3n necesaria,\u202fpero no es condici\u00f3n suficiente. Si la econom\u00eda est\u00e1 rota, el resto no importa.\u202fArgentina es un pa\u00eds que\u202fno funciona tan mal. Pero si la econom\u00eda no funciona, la gente echa al gobierno.<\/p>\n

P.:\u202fAs\u00ed como el rezo laico\u202fde\u202fAlfons\u00edn era el\u202fPre\u00e1mbulo, el rezo laico de\u202fMilei\u202fparece ser la cuesti\u00f3n fiscal, \u00bfno?<\/p>\n

-Alfons\u00edn cumpli\u00f3 con su parte; Milei intenta cumplir con la suya. \u00bfPor qu\u00e9 Macri se qued\u00f3 a mitad de camino?<\/p>\n

M.:\u202fAlfons\u00edn fue domesticado por sus intelectuales, pero se enorgullec\u00eda de\u202fellos.\u202fMacri fue domesticado por\u202fJaime Dur\u00e1n Barba y Marcos Pe\u00f1a, pero\u202fse arrepiente. Solo que la domesticaci\u00f3n le sirvi\u00f3 para ganar. No hubiera ganado de otra manera.\u202fMacri hubiese querido ser\u202fun\u202fcandidato gradualista\u202fy un presidente de\u202fshock, pero no lo fue.\u202fNo pod\u00eda ser otra cosa. Ten\u00eda que ser gradualista.<\/p>\n

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Javier Milei y Axel Kicillof<\/figcaption><\/figure>\n

P.:\u202fNegoci\u00f3\u202fgobernabilidad\u202fpor\u202fgradualismo.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 los expresidentes\u202fargentinos no se pueden ni ver y, en cambio, los expresidentes uruguayos confraternizan?<\/p>\n

P.: En\u202fUruguay los expresidentes son soldados de la institucionalidad y ac\u00e1 tienen un poder residual de obstaculizar\u202fy\u202fobstruir\u202fpor vanidad o por especulaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

-La \u00faltima:\u202f\u00bfqu\u00e9 pretenden con el libro\u202fy con el lector que lo lea?<\/p>\n

P.:\u202fMe gustar\u00eda que\u202fgenere conversaciones. El libro es una reivindicaci\u00f3n\u202fdel di\u00e1logo en una Argentina que le cuesta mucho\u202fconversar.\u202fMe gusta que sea un formato que reivindique la pregunta, la repregunta, la posibilidad de encontrarnos en las diferencias, porque Andr\u00e9s y yo tambi\u00e9n tenemos algunos matices. En muchas cosas coincidimos;\u202fen otras quiz\u00e1s un poco menos, pero no nos ofuscamos.\u202fReivindicamos\u202fel\u202fdi\u00e1logo como m\u00e9todo, como pr\u00e1ctica, como llave de acceso a a otros mundos posibles, a otros argumentos\u202fque permitan enriquecer, modificar o revisar posiciones propias. El libro se propone abordar temas complejos\u202fsin solemnidad,\u202fde modo\u202faccesible\u202fpero\u202fsin banalizar.\u202fTambi\u00e9n\u202fsiempre digo que cuando lo entrevisto a\u202fAndr\u00e9s y\u202fconversamos\u202fes como estar entren\u00e1ndome con un atleta de \u00e9lite.<\/p>\n

M.:\u202fAstrid\u202fme hizo pensar. Mi ilusi\u00f3n es que juntos ayudemos a pensar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Escrito por la periodista\u202fy polit\u00f3loga \u202fAstrid Pikielny y el\u202fdoctor en ciencia pol\u00edtica\u202fAndr\u00e9s Malamud; un recorrido desde 1983 hasta el \u201cfen\u00f3meno Milei\u201d. El periodista Pablo Sirv\u00e9n de LA NACION quien dialog\u00f3 con los autores del libro, brinda detalles de una obra que retrata la cr\u00f3nica pol\u00edtica de los presidentes, desde Alfons\u00edn hasta Milei<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":16043,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-16037","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-libros"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16037","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=16037"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16037\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16044,"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16037\/revisions\/16044"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/16043"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=16037"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=16037"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/muycritico.com.ar\/web\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=16037"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}